Что такое клипы?
Участников: 3
Страница 1 из 1
Что такое клипы?
Мой взгляд на природу клипа на авторскую песню
Возьмем за основу мысль А. Мирзаяна о том, что песня составляет триединство стихов, музыки, интонации (или, в более общо, исполнения). Добавим сюда видеоряд и посмотрим, что получится.
Если принять за 0 первоначальную эмоцию и стихи родились первыми, то они имеют уровень создания 1, музыка - 2 (делает более рельефными стихи и добавляет невербальный смысл, добавляет отношение композитора к стихотворению), особенности исполнения или интонация (3) добавляют отношение исполнителя к произведению.
Если порядок создания песни иной, и первой родилась музыка, или стихи и музыка родились одновременно, то это не меняет существа дела, стихи и музыка объединяются реальным исполнением, и опять получается триединство.
Видеоряд (4) добавляет не только собственно движущиеся картинки, но и отношение автора к произведению (синтезу 1-2-3). Из триединства песни получается четырех-единство клипа. Мы часто слышим о том, что видеоряд не должен повторять стихи «слово в картинку», а только отталкиваться от стихов и вносить новую информацию в четырех-единство. Думаю, это верно, т.к то, что находится на 4 уровне, информационно не тождественно тому, что находится на 2 уровне создания. Из этого следует, что информация стихотворения (а с ним, интуитивно, и информация музыки и исполнения) должна ассоциативно или аналитически прорабатываться, углубляться, находя отражение в видеоряде. Иногда это дает ощущение дискомфорта автору стихотворения, вполне понятное, т.к., возможно, углубляет его произведение «не туда, куда бы ему хотелось». Некоторые авторы вообще могут быть против такого «углубления», поскольку оно связано с фантазией, с бессознательным, и может дать непредсказуемые результаты. Эти результаты зависят ещё от уровня мастерства клипмейкера, конечно, нужно постоянно совершенствоваться. Некоторых авторов стихов, возможно, устраивает уровень «слово в картинку» (на самом деле его, как естественный начальный этап, проходят все, кто делает клипы на авторскую песню).
Именно из-за ассоциативности, нового, «изобразительного» анализа стихотворения, по моему мнению, трудно сделать клип на песню с собственными стихами – стихи для клипа нуждаются в углублении, а мы уже высказались на данную тему. Приходится искать новые ассоциации, задумываться о смысле – а это часто кажется самокопанием, иногда это очень интересно, но всегда – сложно.
Особенности и трудности соавторства заключаются в том, что соавтору приходится каждый раз (сознательно или нет) определять свое отношение к тому слою, который является для его творения исходным и принадлежит первому автору. Это иногда порождает непонимание, в любом творческом союзе. Нужно очень внимательно отслеживать свое отношение к песне, на которую предполагается делать клип. Удачной надстройке следующего уровня может препятствовать фальшь, обнаруженная на предыдущем уровне и недостаточно осознанная, иногда может мешать нечетко выраженная или слишком тривиальная мысль, тривиальная музыка. Чем гармоничнее сочетаются слова, музыка и исполнение (и чем больше искренность поэта), тем больше предпосылок, что видеоряд, при серьезном подходе к нему, будет удачно их дополнять. Так, мне не удалось сделать клип на одну из песен, которая сначала нравилась, особенно, мелодия. Получилось необъяснимое замедление темпа в клипе, а потом он совсем «остановился», При анализе выяснилось, что в песне есть несоответствия между стихами и интонацией исполнения, и видеоряд тоже пошел «криво».
Таким образом, клип усиливает восприятие песни и заставляет уделить повышенное внимание к каждой своей составляющей.
Возьмем за основу мысль А. Мирзаяна о том, что песня составляет триединство стихов, музыки, интонации (или, в более общо, исполнения). Добавим сюда видеоряд и посмотрим, что получится.
Если принять за 0 первоначальную эмоцию и стихи родились первыми, то они имеют уровень создания 1, музыка - 2 (делает более рельефными стихи и добавляет невербальный смысл, добавляет отношение композитора к стихотворению), особенности исполнения или интонация (3) добавляют отношение исполнителя к произведению.
Если порядок создания песни иной, и первой родилась музыка, или стихи и музыка родились одновременно, то это не меняет существа дела, стихи и музыка объединяются реальным исполнением, и опять получается триединство.
Видеоряд (4) добавляет не только собственно движущиеся картинки, но и отношение автора к произведению (синтезу 1-2-3). Из триединства песни получается четырех-единство клипа. Мы часто слышим о том, что видеоряд не должен повторять стихи «слово в картинку», а только отталкиваться от стихов и вносить новую информацию в четырех-единство. Думаю, это верно, т.к то, что находится на 4 уровне, информационно не тождественно тому, что находится на 2 уровне создания. Из этого следует, что информация стихотворения (а с ним, интуитивно, и информация музыки и исполнения) должна ассоциативно или аналитически прорабатываться, углубляться, находя отражение в видеоряде. Иногда это дает ощущение дискомфорта автору стихотворения, вполне понятное, т.к., возможно, углубляет его произведение «не туда, куда бы ему хотелось». Некоторые авторы вообще могут быть против такого «углубления», поскольку оно связано с фантазией, с бессознательным, и может дать непредсказуемые результаты. Эти результаты зависят ещё от уровня мастерства клипмейкера, конечно, нужно постоянно совершенствоваться. Некоторых авторов стихов, возможно, устраивает уровень «слово в картинку» (на самом деле его, как естественный начальный этап, проходят все, кто делает клипы на авторскую песню).
Именно из-за ассоциативности, нового, «изобразительного» анализа стихотворения, по моему мнению, трудно сделать клип на песню с собственными стихами – стихи для клипа нуждаются в углублении, а мы уже высказались на данную тему. Приходится искать новые ассоциации, задумываться о смысле – а это часто кажется самокопанием, иногда это очень интересно, но всегда – сложно.
Особенности и трудности соавторства заключаются в том, что соавтору приходится каждый раз (сознательно или нет) определять свое отношение к тому слою, который является для его творения исходным и принадлежит первому автору. Это иногда порождает непонимание, в любом творческом союзе. Нужно очень внимательно отслеживать свое отношение к песне, на которую предполагается делать клип. Удачной надстройке следующего уровня может препятствовать фальшь, обнаруженная на предыдущем уровне и недостаточно осознанная, иногда может мешать нечетко выраженная или слишком тривиальная мысль, тривиальная музыка. Чем гармоничнее сочетаются слова, музыка и исполнение (и чем больше искренность поэта), тем больше предпосылок, что видеоряд, при серьезном подходе к нему, будет удачно их дополнять. Так, мне не удалось сделать клип на одну из песен, которая сначала нравилась, особенно, мелодия. Получилось необъяснимое замедление темпа в клипе, а потом он совсем «остановился», При анализе выяснилось, что в песне есть несоответствия между стихами и интонацией исполнения, и видеоряд тоже пошел «криво».
Таким образом, клип усиливает восприятие песни и заставляет уделить повышенное внимание к каждой своей составляющей.
Re: Что такое клипы?
Привет,Алла,со всеми выводами согласен.Действительно визуализация песни дает дополнительное усиление эмоционального восприятия,только я был бы осторожен в фантазиях по отклонению от "слово-картинка" в сторону авторских фантазий клипмейкера.Ведь современные клипы из-за этого превратились в параноидальный бред в большей своей части.
Александр Гуленко- Сообщения : 639
Дата регистрации : 2009-10-15
Возраст : 64
Откуда : Ставрополь
Re: Что такое клипы?
Спасибо за мнение, Саша! Думаю, ты прав, надо соблюдать осторожность и такт, не отходя далеко от заложенного смысла, но в то же время я считаю, нужно делать клип интересным и предлагать нетривиальные решения.
Re: Что такое клипы?
ну - надеюсь, что нам до "бреда" далеко
но от картинки отойти иногда очень сложно - песни бывают настолько "предметными", что тут уже никуда не денешься! (пример тому "Япона-мать" или "Возок") Но - там и песенки прикольные - вот и соревнуешься в юмористическом подходе!
а вот, когда идут какие-то философские стихи - тут полет фантазии мало, чем ограничен...
Но это тоже вполне допустимо. Потому, что еще не факт, что в этом полете ты со смыслом не совпадешь.
у меня вон Маша Виноградова над своей "Жертвой" плакала - оказалось, что Высоцкий у нее любимый поэт - и я своим прочтением автору угодила!
но от картинки отойти иногда очень сложно - песни бывают настолько "предметными", что тут уже никуда не денешься! (пример тому "Япона-мать" или "Возок") Но - там и песенки прикольные - вот и соревнуешься в юмористическом подходе!
а вот, когда идут какие-то философские стихи - тут полет фантазии мало, чем ограничен...
Но это тоже вполне допустимо. Потому, что еще не факт, что в этом полете ты со смыслом не совпадешь.
у меня вон Маша Виноградова над своей "Жертвой" плакала - оказалось, что Высоцкий у нее любимый поэт - и я своим прочтением автору угодила!
Семизарова Галина- Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 71
Откуда : Рязань
Re: Что такое клипы?
Это так. Но я думаю, конкретные песни легче обрабатывать, это как сочинение на заданную тему, а на философские - как сочинение на свободную тему
Re: Что такое клипы?
обрабатывать - легче - кто бы спорил! но в эту самую "конкретику" маэстро,режиссер с 15летним стажем, меня порой тычет носом - как в ту самую селедку, которую я не с того конца чищу (впрочем, как и Маха, и Наташа)
и я со всеми тремя режиссерами умом-то согласна - но как предметности избежать иногда просто не знаю...
поэтому к "общечеловеческим" песням испытываю более теплые чувства
и я со всеми тремя режиссерами умом-то согласна - но как предметности избежать иногда просто не знаю...
поэтому к "общечеловеческим" песням испытываю более теплые чувства
Семизарова Галина- Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 71
Откуда : Рязань
Re: Что такое клипы?
У тебя есть право на собственное вИдение. У меня было, что Лёше не понравилось использование работ Церетели в одном из клипов, в то время как другие были в восторге именно от этих кадров. Тогда я посоветовалась со знакомым художником, а он довольно строго судит. Он сказал: "Все у тебя хорошо, и НЕ СЛУШАЙ КРИТИКОВ! Пусть они сами попробуют поснимать и смонтировать. И это твое вИдение, на которое ты имеешь право". Вот, я с тех пор его слова и держу в памяти, когда делаю что-то от себя. Но больше я не слышала, что что-то не так.
Re: Что такое клипы?
ну - с одной стороны ты права, а с другой - клип не должен быть "калькой".
"изюминка" теряется - и тут я с режиссерами согласна (хотя РЯДОМ с ними ничего больше делать не буду!!! - мне "Новогодней" песенки хватило - когда чуть не передрались из-за "взгляда" на нее )
прям по Дюме - "не сошлись во взглядах на одно место из блаженного Августина"
"изюминка" теряется - и тут я с режиссерами согласна (хотя РЯДОМ с ними ничего больше делать не буду!!! - мне "Новогодней" песенки хватило - когда чуть не передрались из-за "взгляда" на нее )
прям по Дюме - "не сошлись во взглядах на одно место из блаженного Августина"
Семизарова Галина- Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 71
Откуда : Рязань
Re: Что такое клипы?
Гал, я как раз это и пытаюсь донести, что не должен он быть калькой - ни в коем случае! иначе клип теряет художественную ценность и становится равным более раннему созидательному слою, а должен творчески его перерабатывать. И у меня Церетельность была не калькой, а ходом, кому-то понятным, а кому-то нет. Фиг его знает, насколько мы должны жертвовать своим вИдением, чтоб быть понятными... Доделай я тот клип, что не удался, стопудово огребла бы от автора песенки... Хотя ради эксперимента можно б и доделать.
Re: Что такое клипы?
Экспериментов и у меня - до хрена! и, в принципе, если бы я у авторов разрешения просила по каждому конкретному случаю, то многого бы просто не было...
но они мне однажды дали карт-бланш - и теперь ноют, но терпят
но они мне однажды дали карт-бланш - и теперь ноют, но терпят
Семизарова Галина- Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 71
Откуда : Рязань
Re: Что такое клипы?
У меня тоже так , а иначе, действительно, мы бы не получили многих клипов. Значит, добавляем к описанию клипа в целом еще черту - экспериментальность, оригинальность. "Мы не ищем лёгких путей"
Re: Что такое клипы?
Согласись, что от самой песни зависит - что потом получится. У меня "Жертва" была в голове готова практически сразу - вот только за звуком пришлось три месяца гоняться! (и сейчас есть совсем новая маэстрина песня с той же судьбой: мысль уже есть, а звука практически нет)
А, если учесть, что меня за качество звука обычно и пинают - то перспективы пока нулевые...
Что касается остального, то проще всего делать зарисовки видовые - по временам года или истории с географией
Или, когда песня тесно увязана с конкретным человеком - как у меня было с Витиной "Поверь в меня" (бо понятно, что там он и о себе говорит!)
А, если учесть, что меня за качество звука обычно и пинают - то перспективы пока нулевые...
Что касается остального, то проще всего делать зарисовки видовые - по временам года или истории с географией
Или, когда песня тесно увязана с конкретным человеком - как у меня было с Витиной "Поверь в меня" (бо понятно, что там он и о себе говорит!)
Семизарова Галина- Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 71
Откуда : Рязань
Re: Что такое клипы?
Главными отличительными чертами авторской песни от любой другой как раз и есть создание у слушателя зрительных ассоциаций,сопереживание героям песни.Или это песня диалог и ты тактильно ощущаешь тепло собеседника или рассказ о пережитом, о дальних странах.
"Давай с тобой поговорим прости не знаю как зовут..." О.Митяев
" В темно-красном своем для меня будет петь моя Дали..." Б.Окуджава
" В саду где стужей веет от земли два приведенья только что прошли.. Верлен,Суханов
"Вдруг сквозь туман там краснеет кусочек огня".. Ю.Визбор
"Девушка пела.."Блок,Попов
Вот и клипы должны подтвердить у слушателя возникшую картинку,конечно с вариациями автора -клипмейкера
"Давай с тобой поговорим прости не знаю как зовут..." О.Митяев
" В темно-красном своем для меня будет петь моя Дали..." Б.Окуджава
" В саду где стужей веет от земли два приведенья только что прошли.. Верлен,Суханов
"Вдруг сквозь туман там краснеет кусочек огня".. Ю.Визбор
"Девушка пела.."Блок,Попов
Вот и клипы должны подтвердить у слушателя возникшую картинку,конечно с вариациями автора -клипмейкера
Александр Гуленко- Сообщения : 639
Дата регистрации : 2009-10-15
Возраст : 64
Откуда : Ставрополь
Re: Что такое клипы?
про "картинку" ты правильно говоришь! нам тут маэстро на свой ДР новую песенку пел - так мы потом друг другу рассказывали - кто и что в ней увидел
Семизарова Галина- Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 71
Откуда : Рязань
Похожие темы
» Клипы наших друзей: Видео и клипы Ларисы Шириковой
» Клипы наших друзей. А. и О. Черемисовы
» Что же такое Авторская песня?
» Клипы наших друзей. А. и О. Черемисовы
» Что же такое Авторская песня?
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения