Наш костерок
Присаживайтесь к Костерку.

Плохое и хорошее в авторской песне

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Андрей Конструктор в Чт 10 Мар 2011 - 18:49

Хочу поговорить о некоторых свойствах авторской песни. Кратенько. Полагаясь на мой сугубо личный, абсолютно субъективный и безнадёжно испорченный жизнью вкус )

Что я жажду видеть в авторской песне.

Для того, чтобы авторская песня оправдывала своё существование, в ней должны присутствовать три фактора, которые я в целях элементарного выпендрёжа обозначу до слёз знакомой аббревиатурой КСП. Это:
- КОНФЛИКТ
- СЮЖЕТ
- ПРОБЛЕМА.
Причём зачастую достаточно наличия хотя бы одного из этих трёх факторов. Однако замечательно, если присутствуют все три! Прекрасно, когда произведение не просто затрагивает какую-то серьёзную проблему, а строит на её основе сюжет, доводя в его развитии действие до конфликта. Песня в этом случае будет не только привлекательной и интересной, а добьётся от слушателей сильных ответных эмоций. Проблема, сюжет и конфликт одновременно присутствуют практически во всех песнях Высоцкого, Галича, Башлачёва…
Песни, в которых нет ни сюжета, ни конфликта, ни проблемы, конечно же, имеют право на жизнь. Возможно, среди них есть весьма талантливые. Но лично мне они неинтересны. Примеров приводить не буду, чтобы никто не обиделся за своих любимых авторов. Увы, описательных песен «ни о чём» слишком много.

Чего я не переношу в авторской песне.

Попсовости.
Что такое попса? Нет, это вовсе не жаргонное название жанра «поп», ибо явление сие проникло во все песенные и непесенные, авторские и неавторские, музыкальные и немузыкальные жанры. Эстрада, рок, бард, рок-н-ролл… кинематограф… публицистика… политика… - всё затронуто по кромке, а то и по всей площади, этой плесенью.
Как я понимаю попсу. Выпендриваться – так до конца! Применю и здесь ту же самую аббревиатуру КСП, имея в виду:
- КРАСИВОСТЬ
- СТАНДАРТ
- ПУСТОСМЫСЛИЕ.
Почему пустосмыслие? Абсолютно бессмысленных произведений не бывает хотя бы потому, что фразы строятся на основе законов языка. А вот когда этот смысл крайне примитивен, мы и наблюдаем пустосмыслие. В современной поп-музыке таких песен 99 процентов. Можно наугад включить телевизор и в 99 случаях из ста пример – налицо.
Следующий враг – стандарт. Ну, или, как говорят в наше время – формат. Песня может нести довольно глубокий смысл. Но если он будет выражен с посредством стандартных штампов и клише, то песня опопсеет. Примеры этого фактора в изобилии встречаются и в роке, и в бардовской песне. Но приводить их здесь не буду по прежней причине… Чтобы не оскорбить ничьих героев.
И последнее – красивость. Не путайте с красотой! Я понимаю термин красивость так: это когда форма намного выше содержания и в результате «забивает» его. Любую песню с самым высоким смыслом и нестандартными средствами выражения можно угробить красивостью. Сложная музыка и виртуозный гитарный аккомпанемент способны оказать медвежью услугу автору. Очень часто злоупотребляют этим рокеры. Однако и некоторые барды этим грешат.

Вот как-то так ) Если хотите, давайте обсуждать, развивать, спорить...
avatar
Андрей Конструктор

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2010-02-10
Возраст : 52
Откуда : Краснодар

http://www.stihi.ru/author.html?constructor

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Семизарова Галина в Чт 10 Мар 2011 - 19:01

Отсутствие музыки, как таковой тоже способно угробить любые стихи. Вот была по осени на диалоге Лореса с каким-то дяденькой (даже фамилию от расстройства не запомнила!) Он когда-то в "лохматые" годы вместе с Юрой начинал. Но, посчитав, что нового пишет мало, а одно и то же петь не комильфо, вскорости и закончил. И вот спустя 20 с лишним лет Лорес его вытащил выступить. Мама дорогая! Там были совершенно дивные стихи - но слушать их было НЕВОЗМОЖНО. Потому что музыки практически не было - да и гитару дяденька в руки похоже эти 20 лет и не брал...
И никакой СЮЖЕТ с ПРОБЛЕМОЙ ситуацию не спас...
Хотя вот на форуме Самарских бардов народ на полном серьезе говорит о том, что не надо им музыкантов...
А что тогда от песни останется?!!
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 64
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Андрей Конструктор в Пт 11 Мар 2011 - 10:00

Хорошее замечание, Галина! Действительно надо внести поправку и вместо превышения формы над содержанием говорить о несоответствии формы содержанию, как в сторону превышения, так и наоборот.
Только мне кажется, что в Вашем примере речь идёт именно об исполнительском несовершенстве. А вот встречаются примеры, когда нормальная по тексту песня даже в высококачественном исполнении сводится к попсе из-за примитивного мотива и аранжировки.
avatar
Андрей Конструктор

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2010-02-10
Возраст : 52
Откуда : Краснодар

http://www.stihi.ru/author.html?constructor

Вернуться к началу Перейти вниз

хорошее в авторской песне

Сообщение  олег ефименко в Сб 12 Мар 2011 - 22:19

Очень точно, в тему, Галина вспомнила о Юрии Лоресе, который краснодарцам хорошо знаком. В его песнях есть все: высокий штиль и философская глубина стихов, красота мелодий и их тонкие не испорченные "красивостями" оранжировки скрипками, флейтами и т.д., и, конечно же, проникновенный самобытный авторский голос. Причем, каждый элемент песен Лореса настолько красив и отточен, что по отдельности может быть обвинен и в заумности, и в гламурной попсовости приверженцами кондовой трехаккордной мелодекламации. Но и оперные вокализы, и классические скрипки, и непростые гитарные переборы, и четко поставленную театральную речь мы воспринимаем У Лореса, как высокий образец именно авторской песни. Именно гармоничное отражение всего творческого богатства вселенной отличает авторскую - бардовскую песню от других песенно-словесных жаров, делающих упор на отдельные человеческие таланты и интересы. Об этом мы подробно уже поговорили в темах "Что такое авторская песня?" и "Кризис жанра". Думаю, там у нас получилась не слабая дискурсия, и здешний разговор органичное продолжение животрепещущей темы. Андрей, ты категорически прав, когда говоришь, что в хорошей песне должен быть сюжет (конфликт и проблема это, в сущности, этапы развития сюжета), это аторитетно всем объяснил еще Владимир Семенович Высоцкий. И не обязательно для сюжета нужны конфликт и проблема. У Высоцкого же множество просто волшебных песен о красоте и дружбе. И именно они будут идти и дальше сквозь века с именем Высоцкого. А песни о конфликтах, проблемах, конечно же, будоражат, как говорится, берут за живое, но, как правило, сиюминутны. Одно время, с началом перестроки, для остроты и аромата стали часто и густо подпускать в песни еще и матерок. Как мы все по молодости востаргались смелыми новаторами. Ну и где они сегодня?
Я для себя уже давно открыл аксиому, любой негатив, даже заложенный в песню из самых благих намерений, губит, разрушает ее изнутри, делает нежизнеспособной. Писать и петь надо о возвышенном и вечном и тогда это будет всегда актуально, интересно и полезно для души. И конечно же, в таком высоком и важном деле нет мелочей. Чтобы достойно отразить красоту и гармонию вселенной, надо научиться достойно владеть инструментом, внятно петь и уметь все это убедительно донести до слушателя. В общем надо учиться, учиться и... Слава Богу нам есть с кого брать пример.
avatar
олег ефименко

Сообщения : 103
Дата регистрации : 2009-11-23
Возраст : 56
Откуда : Приморско-Ахтарск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Андрей Конструктор в Вс 13 Мар 2011 - 18:37

Прекрасно сказано, Олег!
Но насчёт конфликта и проблемы не согласен. Речь же идёт не о сюиминутных приметах бурного времени или конкретных смейных сварах. Как раз-то в вечном и возвышенном проблем предостаточно. В замечательной "Песне о друге" Высоцкого в первом куплете - "и не друг, и не враг - а так...", во втором - "значит рядом с тобой - чужой", и только третий куплет говорит о варианте настоящей дружбы. Или у Визбора в "Солнышке лесном" - явный конфликт: расстаются люди и неизвестно, когда снова встретятся... Нельзя не заметить в этой песне отчаянной грусти... А чего бы стоила любая песня о любви, сводящаяся к "он её полюбил, она его тоже, и всё хорошо"? На черта тогда петь??? Помните иронический рассказ Карела Чапека о "счастливом" окончании истории про Ромео и Джульетту, которая вышла замуж за Тибальда и нарожала ему шестеро очаровательных детишек?
Пока люди остаются людьми, а не роботами, проблемы и конфликты у них будут. И трагедии будут. Как личные, так и в масштабах всего человечества. И об этом надо петь. И не нужно бояться, что негатив убьёт песню. Если в песне автор стремится к добру, то это уже не негатив, даже если показаны далеко не светлые стороны жизни.
avatar
Андрей Конструктор

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2010-02-10
Возраст : 52
Откуда : Краснодар

http://www.stihi.ru/author.html?constructor

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Семизарова Галина в Вс 13 Мар 2011 - 18:53

Мне кажется, что речь не о том "негативе". Жизнь всегда была такая, что грустных и тяжелых песне хватало - у того же Высоцкого таких достаточно...
Другое дело, что сейчас у нас расплодились "песни ни о чем" - или с таким уклоном в физиологию, что уши вянут слушать. И выдается это за "новое слово" в АП - причем на голубом глазу! Авторам почему-то кажется, что слушателя важнее развлечь, чем думать заставить. А играть на низменных инстинктах куда как легче! А это уже беда...
Тут вот к знакомой барышне (которая гитару преподает) обратилось юное поколение с просьбой научить играть - но не Визбора с Окуджавой! - а что-то вроде "малолетки дура-дурой" Shocked
Я от обалдения просто слов не запомнила - там еще круче было...
И вот от таких песенок очень хочется в лучшем случае мозги вымыть (что трудно выполнимо) - или поющего придушить (что наказуемо!)
Для меня понятие "негатив" - как раз в данном контексте. Когда слушателя не пытаются поднять до себя, а наоборот - опускаются до него.
При нашем-то уровне культуры легко представить - ЧТО станут петь лет эдак через пять...
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 64
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Андрей Конструктор в Вс 13 Мар 2011 - 20:23

Галина, вот с этим полностью согласен!
Песня должна побуждать работать мозги слушателя, то есть - думать и чувствовать.
avatar
Андрей Конструктор

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2010-02-10
Возраст : 52
Откуда : Краснодар

http://www.stihi.ru/author.html?constructor

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Семизарова Галина в Вс 13 Мар 2011 - 20:30

Думать и чувствовать тоже нужно уметь. А мы потеряли целое поколение - ничему их не научив...
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 64
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Александр Гуленко в Пн 14 Мар 2011 - 7:31

Всё в той или иной мере мы уже обсуждали в "кризисе жанра" Sad АП/БП не может существовать в отрыве от жизни отсюда и много песен от головы или наполненные сиеминутной чернухой или попыткой перепеть известных мастеров жанра.На содержание фестивалей и слетов стало оказывать большое влияние коммерческая составляющая, а кто платит тот и заказывает музыку.Отсюда шараханье в сторону попсы и шансона Грушинский фестивалей да и другие крупные мероприятия делают уклон при формировании концертов в сторону профессионализма.Мы каждый день теряем нашу молодежь отравляя её зомбиящиком
и куда вывезет кривая неизвестно.Единственно что вселяет светлую надежду ,что русские люди не перестанут петь умные песни уж такая особенность ментальная наша Привет Снимаю шляпу
avatar
Александр Гуленко

Сообщения : 633
Дата регистрации : 2009-10-15
Возраст : 57
Откуда : Ставрополь

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Семизарова Галина в Пн 14 Мар 2011 - 7:36

ну - для этого надо всего лишь остаться "русским человеком"...
в наше время - это уже поступок Very Happy
(Саш! я не иронизирую - я тоже - надеюсь на лучшее)
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 64
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Андрей Конструктор в Пн 14 Мар 2011 - 15:24

Я всё-таки не про "кризис жанра". Я просто пытаюсь препарировать АП )
Про "потерянное поколенье". Я встречаю много людей, которые не поддаются зомбированию. Которые любят стихи, читают классику, слушают осмысленную музыку, смотрят неформатные фильмы. Мы встречаемся в кажущемся необъятном инете, находя друг друга по схожести интересов. То есть нас сближает та же авторская песня, неважно, классическая бардовская или бард-рок, или ещё какой-либо поджанр. Поверьте, таких людей намного больше, чем кажется на первый взгляд! Надо искать друг друга и объединяться.
А ещё... сейчас меня накроет град камней, но я знаю, на что иду )))... Не надо фанатично блюсти "чистоту жанра". А такие настроения среди бардов есть... А ведь чистота крови - обошлась монархическим династиям вырождением... К тому же, всё, что мы сейчас с гневом отвергнем как "небардовское", уйдёт на сторону зомбированных масс и станет не просто "потерянным", а потерянным нами...
avatar
Андрей Конструктор

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2010-02-10
Возраст : 52
Откуда : Краснодар

http://www.stihi.ru/author.html?constructor

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Семизарова Галина в Пн 14 Мар 2011 - 15:53

Ну - разговоров о "чистоте" жанра ведется много и разных...
Я вот не понимаю, к примеру, чего на Грушинской Гитаре в свое время делал Войтенко с аккордеоном? (в другом месте - я б его послушала!)
И того, что делает с АП Рома Ланкин - тоже не понимаю... Не все "новые веяния" так уж хороши Sad
А не получится, как с государством? - когда старый-то мир до основания разрушили, а потом за сто лет ничего путного построить не смогли?
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 64
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Андрей Конструктор в Пн 14 Мар 2011 - 20:37

Ну, если с любовью и по уму, то разрушаться ничего не должно.
Хотя что у нас в стране когда-либо делалось по уму... )))
А насчёт "новых веяний"... Вот Вертинский - под аккомпанимент рояля пел )
Шучу. Дело, конечно, не в инструменте, а в духе...
avatar
Андрей Конструктор

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2010-02-10
Возраст : 52
Откуда : Краснодар

http://www.stihi.ru/author.html?constructor

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Семизарова Галина в Пн 14 Мар 2011 - 20:40

Вертинский - это как раз "классика жанра" Very Happy
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 64
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Андрей Конструктор в Пн 14 Мар 2011 - 20:50

Я же с иронией )
Да, Вертинский экспериментировать со стилем не любил...
Но в начале-то он воспринимался обществом как вызов! ) Модерн, однако.
avatar
Андрей Конструктор

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2010-02-10
Возраст : 52
Откуда : Краснодар

http://www.stihi.ru/author.html?constructor

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Семизарова Галина в Пн 14 Мар 2011 - 20:55

Ну - тогда времена просто другие были...
Лично меня напрягает, то, что в "Энциклопедии авторской песни" рядом с Окуджавой и Высоцким Чикина со своей "Клавой", которая "плевала с балкона"...
Эпатаж и сиюминутность - не мой формат!
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 64
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Андрей Конструктор в Пн 14 Мар 2011 - 21:05

А вот тут не соглашусь... Меня Чикина зацепила... Хотя не столь сильно, как например, Лена Казанцева или Любовь Захарченко.
Да и не в этом дело, зацепила или нет. На одних классиках здание АП стоять не будет. Для любого храма важен не только фундамент... Хотя он - изначален.
avatar
Андрей Конструктор

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2010-02-10
Возраст : 52
Откуда : Краснодар

http://www.stihi.ru/author.html?constructor

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Семизарова Галина в Пн 14 Мар 2011 - 21:10

ну - захочется от классики отойти - так я лучше Веню ДРкина послушаю...
или Ромку Филиппова Very Happy
но никак не Чикину! ибо не "долбанулась я башкой о березу" Жжёшь
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 64
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Андрей Конструктор в Пн 14 Мар 2011 - 21:14

О! Веня Дркин - был сказочником... Что бы он ни пел, всегда ощущение светлой сказки...
Я его видео со сказкой о тараканах часто просматриваю, чтоб подзарядиться энергией )
avatar
Андрей Конструктор

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2010-02-10
Возраст : 52
Откуда : Краснодар

http://www.stihi.ru/author.html?constructor

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Семизарова Галина в Пн 14 Мар 2011 - 21:18

а я все, что нашла на Ютубе...
вот его хочется слушать и слушать! хотя от этого больно...
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 64
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Андрей Конструктор в Пн 14 Мар 2011 - 21:33

Да... Человек нёс свет... Он всегда больше отдавал, чем получал...
Кстати, тоже критерий! Как только автор или группа смещают энергетическое равновесие и начинают стремиться больше получать, сразу скатываются в попсу.
avatar
Андрей Конструктор

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2010-02-10
Возраст : 52
Откуда : Краснодар

http://www.stihi.ru/author.html?constructor

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Семизарова Галина в Пн 14 Мар 2011 - 21:47

ну да! как только "слоны и пряники" начинают интересовать больше, чем творчество - оно и заканчивается...
(пальцем тыкать не буду - но примеры знаю)
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 64
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Варенцова Лена в Пт 18 Мар 2011 - 9:53

По поводу Чикиной (и вообще о плохом и хорошем в а/п). Обдумывала, почему ее творчество коробит некоторых из нас (и меня тоже).
Вот подумалось, что в песнях и стихах есть какие-то тайные знаки, которые - как употребление пирсинга на лице или демонстративные татуировки или эпатажные стрижки - свидетельствуют, кричат о неблагополучии владельца духовном (или душевном или нравственном...). Наверное это как в мире насекомых - не трогай меня, я опасен.
А еще бывает в песнях (любого жанра и бардовского тоже, а уж "рокового" и подавно) скрытый психологический "вампиризм".
Для меня песни Чикиной (и подобные) такой тайный знак, и если судьба сводит с их авторами близко, я инстинктивно "отгораживаюсь", сразу строю систему защиты и вообще "держу ухо востро". Однако феномен того, что подобные авторы притягивают множество поклонников, есть.
Наверное, это можно попробовать объяснить с точки зрения психологии? Может быть, это множество лишенных чувства личной опасности? Или - свидетельство того, что у нас огромное количество неблагополучных духовно. А подобное притягивается к подобному, может быть им вместе легче выживать.
avatar
Варенцова Лена

Сообщения : 118
Дата регистрации : 2009-11-06
Возраст : 52
Откуда : г. Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Семизарова Галина в Пт 18 Мар 2011 - 11:39

Вот и меня отталкивает именно эпатаж...
Слушать я ее пыталась неоднократно - и все равно - не прониклась.
Хотя, человек она неплохой и много хорошего делает: той же Машке Маховой помогала диск записывать и спонсора нашла. Вот вроде бы в одном городе живем - и обе с Махой дружим - а творческих точек соприкосновения нет...
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 64
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Варенцова Лена в Пн 21 Мар 2011 - 14:46

Галя, большое спасибо за хорошие слова о Чикиной. Главное, потому что все таки -не какие песни, а какой человек в жизни. Я когда написала свой текст, тут же раскаялась, последнее время я постоянно стираю свои эмоциональные тексты, любые - и положительные, и отрицательные. А тут вот не стерла. И испытала вот какие эмоции: 1. боязнь зайти сюда, посмотреть ответ, увидеть резкий ответ с оценкой собственной персоны 2. отсюда раскаяние, что и Чикиной вовсе не в радость подобные оценки 3. отсюда соображение, что у меня самой самомнение о собственном благополучии, т.к. я без пирсинга 4. отсюда вывод, надо вовремя прикусывать язык. Извиняет меня только гороскоп: Стрелец и Дракон. Но я потом всегда раскаиваюсь. И набралась таки храбрости, зашла, чтобы извиниться за гордыню и амбициозность.
Обычно то я придерживаюсь мнения: Все хороши в творчестве. Лишь бы было это творчество. Особенно в настоящие годы.
Вот. Пусть все пишут, пусть все поют. Только еще и трудятся, не ожидая воздаяния, за песни. (Ожидание этого воздаяния - это страшная ошибка. Поэтому - долой конкурсы!) Всех целую, обнимаю! И ура!


avatar
Варенцова Лена

Сообщения : 118
Дата регистрации : 2009-11-06
Возраст : 52
Откуда : г. Краснодар

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плохое и хорошее в авторской песне

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения