Наш костерок
Присаживайтесь к Костерку.

Что такое клипы?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Что такое клипы?

Сообщение  Алла Козырева в Пт 14 Янв 2011 - 13:05

Мой взгляд на природу клипа на авторскую песню

Возьмем за основу мысль А. Мирзаяна о том, что песня составляет триединство стихов, музыки, интонации (или, в более общо, исполнения). Добавим сюда видеоряд и посмотрим, что получится.
Если принять за 0 первоначальную эмоцию и стихи родились первыми, то они имеют уровень создания 1, музыка - 2 (делает более рельефными стихи и добавляет невербальный смысл, добавляет отношение композитора к стихотворению), особенности исполнения или интонация (3) добавляют отношение исполнителя к произведению.
Если порядок создания песни иной, и первой родилась музыка, или стихи и музыка родились одновременно, то это не меняет существа дела, стихи и музыка объединяются реальным исполнением, и опять получается триединство.
Видеоряд (4) добавляет не только собственно движущиеся картинки, но и отношение автора к произведению (синтезу 1-2-3). Из триединства песни получается четырех-единство клипа. Мы часто слышим о том, что видеоряд не должен повторять стихи «слово в картинку», а только отталкиваться от стихов и вносить новую информацию в четырех-единство. Думаю, это верно, т.к то, что находится на 4 уровне, информационно не тождественно тому, что находится на 2 уровне создания. Из этого следует, что информация стихотворения (а с ним, интуитивно, и информация музыки и исполнения) должна ассоциативно или аналитически прорабатываться, углубляться, находя отражение в видеоряде. Иногда это дает ощущение дискомфорта автору стихотворения, вполне понятное, т.к., возможно, углубляет его произведение «не туда, куда бы ему хотелось». Некоторые авторы вообще могут быть против такого «углубления», поскольку оно связано с фантазией, с бессознательным, и может дать непредсказуемые результаты. Эти результаты зависят ещё от уровня мастерства клипмейкера, конечно, нужно постоянно совершенствоваться. Некоторых авторов стихов, возможно, устраивает уровень «слово в картинку» (на самом деле его, как естественный начальный этап, проходят все, кто делает клипы на авторскую песню).
Именно из-за ассоциативности, нового, «изобразительного» анализа стихотворения, по моему мнению, трудно сделать клип на песню с собственными стихами – стихи для клипа нуждаются в углублении, а мы уже высказались на данную тему. Приходится искать новые ассоциации, задумываться о смысле – а это часто кажется самокопанием, иногда это очень интересно, но всегда – сложно.
Особенности и трудности соавторства заключаются в том, что соавтору приходится каждый раз (сознательно или нет) определять свое отношение к тому слою, который является для его творения исходным и принадлежит первому автору. Это иногда порождает непонимание, в любом творческом союзе. Нужно очень внимательно отслеживать свое отношение к песне, на которую предполагается делать клип. Удачной надстройке следующего уровня может препятствовать фальшь, обнаруженная на предыдущем уровне и недостаточно осознанная, иногда может мешать нечетко выраженная или слишком тривиальная мысль, тривиальная музыка. Чем гармоничнее сочетаются слова, музыка и исполнение (и чем больше искренность поэта), тем больше предпосылок, что видеоряд, при серьезном подходе к нему, будет удачно их дополнять. Так, мне не удалось сделать клип на одну из песен, которая сначала нравилась, особенно, мелодия. Получилось необъяснимое замедление темпа в клипе, а потом он совсем «остановился», При анализе выяснилось, что в песне есть несоответствия между стихами и интонацией исполнения, и видеоряд тоже пошел «криво».
Таким образом, клип усиливает восприятие песни и заставляет уделить повышенное внимание к каждой своей составляющей.
avatar
Алла Козырева

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2010-11-10
Возраст : 47
Откуда : Москва

http://lovepoetry.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Александр Гуленко в Пт 14 Янв 2011 - 13:20

Привет,Алла,со всеми выводами согласен.Действительно визуализация песни дает дополнительное усиление эмоционального восприятия,только я был бы осторожен в фантазиях по отклонению от "слово-картинка" в сторону авторских фантазий клипмейкера.Ведь современные клипы из-за этого превратились в параноидальный бред в большей своей части. Снимаю шляпу
avatar
Александр Гуленко

Сообщения : 631
Дата регистрации : 2009-10-15
Возраст : 56
Откуда : Ставрополь

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Алла Козырева в Пт 14 Янв 2011 - 16:09

Спасибо за мнение, Саша! Думаю, ты прав, надо соблюдать осторожность и такт, не отходя далеко от заложенного смысла, но в то же время я считаю, нужно делать клип интересным и предлагать нетривиальные решения.
avatar
Алла Козырева

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2010-11-10
Возраст : 47
Откуда : Москва

http://lovepoetry.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Семизарова Галина в Сб 15 Янв 2011 - 1:33

ну - надеюсь, что нам до "бреда" далеко Very Happy
но от картинки отойти иногда очень сложно - песни бывают настолько "предметными", что тут уже никуда не денешься! (пример тому "Япона-мать" или "Возок") Но - там и песенки прикольные - вот и соревнуешься в юмористическом подходе!
а вот, когда идут какие-то философские стихи - тут полет фантазии мало, чем ограничен...
Но это тоже вполне допустимо. Потому, что еще не факт, что в этом полете ты со смыслом не совпадешь.
у меня вон Маша Виноградова над своей "Жертвой" плакала - оказалось, что Высоцкий у нее любимый поэт - и я своим прочтением автору угодила! Very Happy
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 63
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Алла Козырева в Сб 15 Янв 2011 - 6:15

Это так. Но я думаю, конкретные песни легче обрабатывать, это как сочинение на заданную тему, а на философские - как сочинение на свободную тему Smile
avatar
Алла Козырева

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2010-11-10
Возраст : 47
Откуда : Москва

http://lovepoetry.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Семизарова Галина в Вс 16 Янв 2011 - 16:55

обрабатывать - легче - кто бы спорил! но в эту самую "конкретику" маэстро,режиссер с 15летним стажем, меня порой тычет носом - как в ту самую селедку, которую я не с того конца чищу Sad (впрочем, как и Маха, и Наташа)
и я со всеми тремя режиссерами умом-то согласна - но как предметности избежать иногда просто не знаю...
поэтому к "общечеловеческим" песням испытываю более теплые чувства Very Happy Very Happy Very Happy
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 63
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Алла Козырева в Вс 16 Янв 2011 - 18:42

У тебя есть право на собственное вИдение. У меня было, что Лёше не понравилось использование работ Церетели в одном из клипов, в то время как другие были в восторге именно от этих кадров. Тогда я посоветовалась со знакомым художником, а он довольно строго судит. Он сказал: "Все у тебя хорошо, и НЕ СЛУШАЙ КРИТИКОВ! Пусть они сами попробуют поснимать и смонтировать. И это твое вИдение, на которое ты имеешь право". Вот, я с тех пор его слова и держу в памяти, когда делаю что-то от себя. Но больше я не слышала, что что-то не так.
avatar
Алла Козырева

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2010-11-10
Возраст : 47
Откуда : Москва

http://lovepoetry.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Семизарова Галина в Вс 16 Янв 2011 - 18:51

ну - с одной стороны ты права, а с другой - клип не должен быть "калькой".
"изюминка" теряется - и тут я с режиссерами согласна (хотя РЯДОМ с ними ничего больше делать не буду!!! - мне "Новогодней" песенки хватило - когда чуть не передрались из-за "взгляда" на нее Жжёшь )
прям по Дюме - "не сошлись во взглядах на одно место из блаженного Августина" Sad
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 63
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Алла Козырева в Вс 16 Янв 2011 - 19:00

Гал, я как раз это и пытаюсь донести, что не должен он быть калькой - ни в коем случае! иначе клип теряет художественную ценность и становится равным более раннему созидательному слою, а должен творчески его перерабатывать. И у меня Церетельность была не калькой, а ходом, кому-то понятным, а кому-то нет. Фиг его знает, насколько мы должны жертвовать своим вИдением, чтоб быть понятными... Доделай я тот клип, что не удался, стопудово огребла бы от автора песенки... Хотя ради эксперимента можно б и доделать.
avatar
Алла Козырева

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2010-11-10
Возраст : 47
Откуда : Москва

http://lovepoetry.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Семизарова Галина в Вс 16 Янв 2011 - 19:06

Экспериментов и у меня - до хрена! и, в принципе, если бы я у авторов разрешения просила по каждому конкретному случаю, то многого бы просто не было...
но они мне однажды дали карт-бланш - и теперь ноют, но терпят Very Happy
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 63
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Алла Козырева в Вс 16 Янв 2011 - 19:11

У меня тоже так Smile, а иначе, действительно, мы бы не получили многих клипов. Значит, добавляем к описанию клипа в целом еще черту - экспериментальность, оригинальность. "Мы не ищем лёгких путей" Smile
avatar
Алла Козырева

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2010-11-10
Возраст : 47
Откуда : Москва

http://lovepoetry.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Семизарова Галина в Вс 16 Янв 2011 - 19:35

Согласись, что от самой песни зависит - что потом получится. У меня "Жертва" была в голове готова практически сразу - вот только за звуком пришлось три месяца гоняться! (и сейчас есть совсем новая маэстрина песня с той же судьбой: мысль уже есть, а звука практически нет)
А, если учесть, что меня за качество звука обычно и пинают - то перспективы пока нулевые...
Что касается остального, то проще всего делать зарисовки видовые - по временам года или истории с географией Very Happy
Или, когда песня тесно увязана с конкретным человеком - как у меня было с Витиной "Поверь в меня" (бо понятно, что там он и о себе говорит!)
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 63
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Алла Козырева в Вс 16 Янв 2011 - 19:53

Конечно, от песни зависит! Песня + твоя идея, как ее преподнести = клип.
avatar
Алла Козырева

Сообщения : 239
Дата регистрации : 2010-11-10
Возраст : 47
Откуда : Москва

http://lovepoetry.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Александр Гуленко в Вт 18 Янв 2011 - 15:01

Главными отличительными чертами авторской песни от любой другой как раз и есть создание у слушателя зрительных ассоциаций,сопереживание героям песни.Или это песня диалог и ты тактильно ощущаешь тепло собеседника или рассказ о пережитом, о дальних странах.
"Давай с тобой поговорим прости не знаю как зовут..." О.Митяев
" В темно-красном своем для меня будет петь моя Дали..." Б.Окуджава
" В саду где стужей веет от земли два приведенья только что прошли.. Верлен,Суханов
"Вдруг сквозь туман там краснеет кусочек огня".. Ю.Визбор
"Девушка пела.."Блок,Попов
Вот и клипы должны подтвердить у слушателя возникшую картинку,конечно с вариациями автора -клипмейкера Снимаю шляпу
avatar
Александр Гуленко

Сообщения : 631
Дата регистрации : 2009-10-15
Возраст : 56
Откуда : Ставрополь

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Семизарова Галина в Вт 18 Янв 2011 - 15:09

про "картинку" ты правильно говоришь! нам тут маэстро на свой ДР новую песенку пел - так мы потом друг другу рассказывали - кто и что в ней увидел Very Happy
avatar
Семизарова Галина

Сообщения : 549
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 63
Откуда : Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое клипы?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения